コメント一覧

1. 名無しさん February 25, 2020 20:49 返信

   お前らがハゲなのを知っている。

1. 名無しさん February 25, 2020 21:04 返信

   ハゲはしゃべんな

1. 名無しさん February 25, 2020 22:51 返信

   ほ～、相当効いてるようだな

2. 名無しさん February 26, 2020 00:00 返信

   ハゲめしゃべんな

2. 名無しさん February 25, 2020 21:40 返信

   面白半分にいたぶってるならトラウマになるけど、命をいただくというのは昔からみんな脈々とやってきてることだからね。命の大切さを感じる。

1. 名無しさん February 26, 2020 07:58 返信

   ISISの連中も同じ生活環境で育ってる筈だ。

   次にアラブのテロ連中がやるのは飽きられた首斬りじゃなく、先ず、去勢してから処刑とか更に過激になる筈。

3. 名無しさん February 25, 2020 21:55 返信

   わしはハゲじゃが、年取ったら そんなもん
   どーでもよくなるんじゃボケぇ

1. 名無しさん February 25, 2020 22:07 返信

   諦めたら、そこで人生終了ですよ。

2. 名無しさん February 25, 2020 22:53 返信

   ポッカに爺ちゃんは来ないだろうから、若ハゲ？

3. 名無しさん February 25, 2020 23:30 返信

   おいハゲｗｗ

4. 名無しさん February 25, 2020 22:12 返信

   ハゲハゲ うるさいんじゃハゲ!!

1. 名無しさん February 26, 2020 10:51 返信

   母乳スプラッシュ

5. 名無しさん February 25, 2020 22:29 返信

   最近の百田は頭がどうかなってしまった様だ

1. 名無しさん February 25, 2020 22:32 返信

   胸元もっと見せておくれよ

6. 名無しさん February 23, 2023 20:17 返信

   ドＳの糞アマが苦しんでるの見て喜んでやがる
   非人道的な行為極まれりだな
   頭にバスッと風穴開けてやれば苦しむこともないのに

2. 名無しさん February 25, 2020 20:54 返信

   食肉用なんだろうけどさ、出だし観てたらペットの山羊と戯れてるのかと思ったわ
   プチショックやのう

1. 名無しさん February 25, 2020 21:37 返信

   普通、血は一滴も無駄にしないで乳と混ぜて飲む
   あるいは肉と一緒に腸詰むにして茹でて食う
   ニジェールとモンゴルではそうだった

1. 名無しさん February 25, 2020 21:56 返信

   沖縄でも血は無駄にしないで食うかな。
   普通は木に逆さにぶら下げて首切ると思うわ。
   この動画はそういう見方だと疑わしいなぁ。

2. 名無しさん February 25, 2020 21:58 返信

   俺もそうだよ。
   血はバケツで受けて表面が乾いて固まらないように棒でかき混ぜて泡立てたあと、茹でた肉と乳と混ぜてソーセージにする。
   その後ソーセージは虫がつかないように燻製にするんや。
   ただ若い奴等は血が臭いとか、乳が草臭いとか言うので嫌いらしい。

3. 名無しさん October 27, 2020 21:24 返信

   ドイツなら血ソーセージもあるけど、西洋ではモツはあまり食べないだろ
   日本でも血は食べないじゃん（マムシの血くらいか？）
   地域によるんじゃない？

3. 名無しさん February 25, 2020 20:54 返信

   誰かがやらなければならない仕事

1. 名無しさん February 25, 2020 21:53 返信

   ×やらなければならない
   ○食べるためなら喜んでやる

2. 名無しさん February 26, 2020 00:17 返信

   この動画のは仕事ではないだろ。
   仕事だったら一思いに頭落とすだろ。

4. 名無しさん February 25, 2020 20:57 返信

   聖なるzooだとよ！

5. 名無しさん February 25, 2020 21:00 返信

   食肉加工の人達に感謝や！ でも偽装はせんといてや！！

6. 名無しさん February 25, 2020 21:06 返信

   見慣れてるから　どおっつ事ない
   姪っ子（高校2年生）しょっちゅう鶏の首はねて逆さ吊りして血抜きしてるし
   綺麗事ばかり言う奴が多いけど　誰かが肉処理してるって事を知って欲しい

1. 名無しさん February 25, 2020 21:15 返信

   お前が言う必要はない

2. 名無しさん February 26, 2020 00:13 返信

   お前の家では勝手に屠殺してるのか？

3. 名無しさん February 26, 2020 00:57 返信

   底辺の仕事や

1. 名無しさん October 09, 2022 22:30 返信

   ばぁ〜か、現実を知れ
   底辺だと学術知識がねぇから まともな屠殺解体とか出来ねぇ〜よ

7. 名無しさん February 25, 2020 21:07 返信

   武漢じゃ日常や

1. 名無しさん February 26, 2020 00:14 返信

   武漢ではなく虫獄と姦獄だからな

8. 名無しさん February 25, 2020 21:15 返信

   この子有名な子だよね
   他にもいろいろうｐってたと思う

1. 名無しさん September 02, 2022 07:34 返信

   詳細教えて

9. 名無しさん February 25, 2020 21:16 返信

   これが犬猫ならコメント数が200近くいく不思議

10. 名無しさん February 25, 2020 21:20 返信

    食肉の為にやりなれてる人間の服装と体勢じゃないように見えるが
    けっこうな量の血が自分にかかってるぞ

1. 名無しさん February 25, 2020 22:16 返信

   うん、どうみてもやり慣れた農家の娘とは思えん

1. 名無しさん February 26, 2020 00:25 返信

   農家は屠殺してるって言ってるんだよな？
   問題発言だぞ。

1. 名無しさん February 28, 2020 00:23 返信

   お前よくめんどくさいって言われない？

2. 名無しさん February 26, 2020 06:49 返信

   初めて山羊をしめる記念の動画じゃないのかな

3. 名無しさん February 21, 2023 01:17 返信

   私も思った。

   なんかナイフがその向きだとヤギが暴れた時にケガしそうだし、血抜きとしてどうなんだろ？って。

   あと意味もなく足で踏むのも、手慣れてると言うよりは面白半分で殺してるように見える。

11. 名無しさん February 25, 2020 21:22 返信

    とんかつくいたい

12. 名無しさん February 25, 2020 21:27 返信

    山羊や羊を屠るなんて古代からやってるじゃん

1. 名無しさん February 26, 2020 00:15 返信

   だから？

1. 名無しさん February 26, 2020 06:24 返信

   お前に対応する義務はない

1. 名無しさん February 26, 2020 19:40 返信

   ハイ答えた時点でOUT！ガマンが足りんな。

13. 名無しさん February 25, 2020 21:40 返信

    食肉のためのと殺であっても、動画に出した時点であかんやろ。

1. 名無しさん February 25, 2020 21:55 返信

   見なきゃいいのに

1. 名無しさん February 25, 2020 22:11 返信

   嫌なら見るなってか？！ あぁ？！公共の電波使ってないからそれは通用するぞ！！

1. 名無しさん February 26, 2020 08:59 返信

   凄い剣幕でキレてんのかと思ったら肯定してて草

14. 名無しさん February 25, 2020 21:40 返信

    ヤギさんショック
    食べるのなら問題なし

15. 名無しさん February 25, 2020 21:43 返信

    >誰かがやらなければならない、食肉加工の人たちに感謝、誰かが肉処理してるってことを知ってほしい

    こんなコメントしてる奴らアホじゃねえの
    まさか食肉加工業者がおまいらの代わりに動物を殺すという汚れ役を買って出たような高尚な存在だとでも思ってんかな
    嫌だつらいというのならどうぞ転職してくださいな

1. 名無しさん February 25, 2020 22:24 返信

   お前めっちゃひねくれてんな。友達いねーだろ…。
   誰も高尚な存在だなんて思ってねーよ。感謝するかしないかは個人の自由だし
   そうやって色んな職業があって社会は成り立ってんの。社会人でその台詞マジで言ってるとしたらヤバイぞｗ

1. 名無しさん February 26, 2020 00:28 返信

   どうせ第二反抗期の中坊だろ？

2. 名無しさん February 25, 2020 22:31 返信

   ミスチルの彩りでも聴けやサイコパス野郎

16. 名無しさん February 25, 2020 21:50 返信

    苦しんでもがいてる時間長いのが可哀想

17. 名無しさん February 25, 2020 21:51 返信

    何がショックかって、足が血で汚れること
    もう少し清潔なやり方すればいいのに

18. 名無しさん February 25, 2020 21:54 返信

    設備ないのになかなか手際いいな
    嫁に欲しい

1. 名無しさん February 26, 2020 00:30 返信

   お前畜産業者なのか？

19. 名無しさん February 25, 2020 21:55 返信

    こういう類いの動画は見ないんだ。俺の良心が痛む。あ～主よ、生き物の死を哀れみ、全グロサイトの閉鎖を願うこの私の童貞を、どうか拾ってくれる絶世の美熟女を授けたまえ

1. 名無しさん February 25, 2020 22:29 返信

   哀れむな人間よ そんな心の優しい主に 生涯のパートナーを授けよう
   出でよ熟女トミ(89歳)　残り少ない人生を　彼に捧げよ

1. 名無しさん February 26, 2020 00:34 返信

   トミはハクサイであった。

2. 名無しさん February 26, 2020 00:59 返信

   いきながら逝くぞ

20. 名無しさん February 25, 2020 21:56 返信

    もうちょっと効率的な方法あるやろ、毎回股挟んでやるんか？？

1. 名無しさん February 26, 2020 00:32 返信

   これは虐待だろ。
   わざと苦しませてるよな

1. 名無しさん February 26, 2020 12:48 返信

   本当にそうだよな。
   でなきゃあんな苦しむやり方しないよな。

2. 名無しさん April 13, 2022 10:41 返信

   ここまで読んでやっとまともなコメ見つけたわ
   イキりたいだけの馬鹿のコメは自動で消えればいいのにな
   つか、非人道的ってのはまさにこのこと
   例え食用の家畜だろうが〆る時は苦しまないように即死させる
   こらキチガイの所業だわ

21. 名無しさん February 25, 2020 21:59 返信

    誰かがやらないといけないっていうけど、肉を食わなくても人間は生きられるよな。

1. 名無しさん February 25, 2020 22:34 返信

   魚や植物に感情がないとでも？！

1. 名無しさん February 25, 2020 22:48 返信

   お肉A「人間は俺たちを食うのをやめろ！食肉反対！食肉反対！」
   お肉B「野菜や穀物で十分生きて行けるだろ！！」
   人間A「そうだな。無理して肉を食べなくても生きていける。」
   人間B「これからはベジタリアンの時代だ！！」
   お野菜A「ちょっと待てぇい、俺たちに感情がないとでも？」
   お野菜B「俺たちは動かないんじゃなくて、動けないんだよ！」
   お野菜C「差別を許すなー！！肉尊野卑反対！！」

2. 名無しさん February 26, 2020 00:13 返信

   お前は何も食べるな野菜もな

1. 名無しさん February 26, 2020 09:47 返信

   ぐうの音も出ない反論で草ｗｗｗ

2. 名無しさん February 26, 2020 09:56 返信

   反論できないなら返信しなきゃいいのにｗ

1. 名無しさん February 26, 2020 12:14 返信

   おい、お前ら違うぞ。21名無しさんに対するコメやろ。

3. 名無しさん February 26, 2020 11:57 返信

   だから何や？食いたくなきゃお前は食わなきゃいいだけやろ。
   人にテメーの信条押し付けんな。

4. 名無しさん February 26, 2020 12:16 返信

   お前は水だけ飲んどけ！

5. 名無しさん February 26, 2020 12:20 返信

   ヴィーーーーガンww

22. 名無しさん February 25, 2020 22:00 返信

    木に逆さにぶら下げて首切って血は回収、死んだあとは毛を火炎放射器みたいな奴で燃やして処理してあとはバラバラに解体、不要な物は毛と頭蓋骨くらいでほとんど食ったり骨も煮込んだりするはず。沖縄の話なｗ

23. 名無しさん February 25, 2020 22:04 返信

    今日のご飯は豪華だな

24. 名無しさん February 25, 2020 22:20 返信

    このギャルを股に挟んで拷問だな

25. 名無しさん February 25, 2020 22:22 返信

    ペット感覚のアホ多すぎ
    おまえらが食ってる肉もこうやって作ってるの忘れるな

1. 名無しさん February 26, 2020 00:29 返信

   ちゃんと工場で屠殺してるんだよ。

1. 名無しさん February 26, 2020 17:50 返信

   お前は真実をしらない人

2. 名無しさん May 15, 2020 04:36 返信

   へぇー
   日本に流通してる肉全てがちゃんと動物が苦しまないように工場で〆てるんだ。
   興味深いのでソースくれませんか？
   僕は調べてもそんな根拠一切見つかりませんでしたが。

26. 名無しさん February 25, 2020 22:43 返信

    昔に読んだ本には暴れさせないように鈍器で殴って殺すか昏倒させてから吊るして血抜きするのが一般的な方法だったと思う
    食べる為に殺したんだとは思うけど、この娘のやり方は少なくとも農家や屠殺の知識を持ってる人間の挙動ではないな
    畜生の為に義憤をいだくことはないが、長く苦しませてしまったという事実には憐憫を感じる
    せめてこの後に美味しく食べられたことを願う

1. 名無しさん February 26, 2020 00:35 返信

   首切ってほたっとくんじゃないですっと切れ、可哀想だからな

2. 名無しさん February 26, 2020 00:38 返信

   無理して難しい言葉を使わなくても良いんだよ。

27. 名無しさん February 25, 2020 22:49 返信

    昔は庭先で、鶏とかさばいてたぞｗ

1. 名無しさん February 25, 2020 22:57 返信

   縁側でニワトリをさばいては　鶏の幼い日の思い出を
   何度も同じさばきくり返す

2. 名無しさん February 26, 2020 00:39 返信

   お前の言ってる それってピョンヤンか？

28. 名無しさん February 25, 2020 23:00 返信

    雑

29. 名無しさん February 25, 2020 23:10 返信

    鶏の屠殺人だけど質問ある？

1. 名無しさん February 26, 2020 00:01 返信

   給料いくらですか？

1. 名無しさん February 27, 2020 08:39 返信

   手取りで20から25

30. 名無しさん February 25, 2020 23:21 返信

    その内に近所のガキを殺るんじゃないか。

1. 名無しさん February 26, 2020 00:36 返信

   きっとヤルだろうな。

31. 名無しさん February 25, 2020 23:26 返信

    ヤギの首切る前に自分の手首カットしとるやんけ

32. 名無しさん February 25, 2020 23:35 返信

    誕生日かなんかじゃねーの

1. 名無しさん February 26, 2020 00:35 返信

   お前の家では誕生日に家畜の屠殺をして祝うのか？

33. 名無しさん February 25, 2020 23:55 返信

    しめてるってより虐殺っぽい

1. 名無しさん February 26, 2020 12:21 返信

   何でもかんでも虐待だの虐殺だのハラスメントだのうるせーんだよ！

34. やすたけ February 25, 2020 23:57 返信

    けん玉やりたい

35. 名無しさん February 25, 2020 23:59 返信

    ヤギって美味しいの？美味しいのなら仕方ない。

36. 名無しさん February 26, 2020 00:12 返信

    ナイフもった時点で見るのやめた

37. 名無しさん February 26, 2020 00:14 返信

    血の掃除が大変そう

38. 名無しさん February 26, 2020 00:21 返信

    ズボンにほとんど血がつかないのが
    抑え方も切り方も手慣れてるなぁと思った
    食肉工場ですらないご自宅の食卓に上がる感じだし
    他所の家の食材の確保の仕方にとやかくは言えん

39. 名無しさん February 26, 2020 00:58 返信

    なんでこんなに興奮するんだろう

40. 名無しさん February 26, 2020 01:06 返信

    人間のは見れるけど動物系は絶対見ない。見れないからそっ閉じ

1. 名無しさん February 26, 2020 19:16 返信

   マジでそれ。強いて言うなら短く締めてやれって思う

41. 名無しさん February 26, 2020 01:29 返信

    動物系は辞めて〜

42. 名無しさん February 26, 2020 01:39 返信

    明治時代にも同じような話があるね
    日本人がオスマン帝国の役人と仲良くなって、歓迎するから家に来なよと言われて遊びに行ったら、好きなやつを選べと言うから子羊だか仔山羊だかを選んだら、とても可愛い少女が目の前で捌きだして言い争いになるってやつ

43. 名無しさん February 26, 2020 01:46 返信

    米伸びるからって動物系最近多くね？

44. 名無しさん February 26, 2020 01:49 返信

    人類は滅亡してほしい。

45. 名無しさん February 26, 2020 01:53 返信

    こういうことする人がいてるから
    ワイら肉食えるんやで。

46. 名無しさん February 26, 2020 01:54 返信

    実家がこんな感じで〆てたわ

47. 名無しさん February 26, 2020 02:33 返信

    中東なら道端のどこでも普通にある光景です。特に断食明けのコルバニという人を集めて食事の際には、ラクダなどの大型の羊蹄類をさばきます。korbaniで検索すればいくらでも出てきます

48. 名無しさん February 26, 2020 03:01 返信

    早く人造肉
    実現してくれ！

1. 名無しさん February 26, 2020 12:23 返信

   ヴィーガンの切実な願いであったww

49. 名無しさん February 26, 2020 04:43 返信

    グロい系大丈夫なんだけど、なぜか動物だけは見れない

1. 名無しさん February 26, 2020 04:56 返信

   わいもや

2. 名無しさん February 26, 2020 07:47 返信

   おいどんも

50. 名無しさん February 26, 2020 05:31 返信

    ユキちゃん・・(´；ω；｀)

51. 名無しさん February 26, 2020 05:54 返信

    こんなことする女は人間は動物の霊に呪われて人生狂ったらいい
    残酷や罪やな人間ってのは
    地球も人類もリセットされたらいい
    おかしい世界や

1. 名無しさん February 26, 2020 12:18 返信

   おかしいのはお前の頭や

52. 名無しさん February 26, 2020 05:54 返信

    うそ？服の汚れ気にしないの？
    作業着じゃなくて普通の服じゃん？
    血は落ちないだろ？

53. 名無しさん February 26, 2020 07:47 返信

    1課の屠殺でこんなに暴れさせたら効率悪そう

54. 名無しさん February 26, 2020 09:54 返信

    すぐ脇で驚く様子も無く優雅に餌をついばむニワトリさん。
    …このニワトリにとっては日常茶飯事の出来事なんだね。

55. 名無しさん February 26, 2020 11:04 返信

    まぁ誰かがやんないと肉食えないしな

56. 名無しさん February 26, 2020 11:05 返信

    俺もこの子の太ももに挟まりてえ～

57. 名無しさん February 26, 2020 11:36 返信

    動画まで撮ってただ目立ちたいだけだな

58. 名無しさん February 26, 2020 12:57 返信

    食べるためだのこういう仕事だのっていうけどさ、なんでわざと苦しめるようなヤり方してるんだよ。
    喉割いて放置も最後踏んでるのも虐待としか思えないな。
    動画撮ってるのもそうだけど、こいつ頭おかしいだろ。

59. 名無しさん February 26, 2020 15:40 返信

    これ観てトラウマ作るんなら、家畜類は食べるな。
    誰かがこれをやってくれているんだから、スーパーで切り身やプロックが
    買える。

60. 名無しさん February 26, 2020 18:07 返信

    動物を屠殺する際は、失神させてからにしましょう
    意識があるままやるなんて非人間的です

61. 名無しさん February 26, 2020 18:54 返信

    昔みた鏡ていう映画思い出した。ええ映画やった

62. 名無しさん February 26, 2020 19:11 返信

    なんか興奮しながらやってるようだなw

63. 名無しさん February 26, 2020 20:48 返信

    スーパーに並んでる肉もだいたい同じようなことされた結果やで

64. 名無しさん February 26, 2020 22:01 返信

    ＩＳＩＳの影響受けた女なのか

65. 名無しさん February 27, 2020 00:19 返信

    こういう動画を大量に流して人間がどれだけ動物を殺して生きてるか実感してもらいたいね

66. 名無しさん February 27, 2020 03:41 返信

    エッチだ

67. 名無しさん February 27, 2020 12:00 返信

    俺そろそろ肉食やめようと思うんだよね
    この前唐揚げ食べたときに気持ち悪いと感じてしまって

1. 名無しさん February 29, 2020 10:56 返信

   胃もたれは加齢のせいです

68. 名無しさん February 27, 2020 12:22 返信

    隣の平和そうな鳩(？)とのギャップに笑ってしまった

69. 名無しさん February 28, 2020 19:55 返信

    変なやり方。絶命させるのに時間かけすぎだわ。
    初心者がネタでやってるのか？
    せめて後ろ足だけでも縛れよと。
    女が自分で手を切ってしまいそうで冷や冷やした。

70. 名無しさん March 02, 2020 05:13 返信

    一撃で切り落とすか頸動脈を切ればいいのに
    気管切って溺れさせるようなのは惨いな

71. 名無しさん March 06, 2020 00:08 返信

    美味しそうですね

72. 名無しさん March 28, 2020 23:55 返信

    食糧にするのにわざわざ仔山羊なの？（そりゃー仔羊とかも食べるけど）とか
    肉にするのにあんな庭先っぽい所で服装も普通の服？とか
    首切って絶命まで放置？とか
    まあ色々突っ込みどころはあるな
    十中八九、動画撮影が主目的でやってる

73. 名無しさん May 13, 2020 21:19 返信

    モンゴルだと頭をハンマーで強打して気絶させて、胸部を切り拓き心臓を一ひねりして殺す。こうする大地を一滴の地でも汚すことはない。これがモンゴル伝統の屠畜法。

74. 名無しさん May 15, 2020 04:29 返信

    自称一撃で仕留められるキモオタアサシン湧きすぎて草

75. 名無しさん July 09, 2020 18:22 返信

    フィリピンのダバオ出身の彼女に聞いたら、どの家でもやってるし、自分もやってたし兄妹多いけどみんなできるって。鶏と豚も猪も。それが何かって感じで聞き返された。

76. 名無しさん July 16, 2020 23:42 返信

    子供の頃、オスの子ヤギをこうやって仕留めて、ヤギ汁にしたよ。カレーもうまかった。

77. 名無しさん October 26, 2020 18:28 返信

    日常な訳ねーだろw

78. 名無しさん October 27, 2020 16:42 返信

    ※77
    日常やで？
    家畜育てて潰して食うだけやんけ

79. わー October 28, 2020 21:48 返信

    去年マレーシアに出張行ったけど
    田舎の定食屋の庭先で当たり前のように鶏
    さばいててビックリした！
    日本の寿司屋で水槽から伊勢海老とか取り出して調理するのは見慣れてんのにな。
    育った環境と慣れなんだろうなー

80. 名無しさん October 30, 2021 00:00 返信

    毎日のように食べてる肉もこうやって他の動物さんからいただいてるんだよなぁ…。いたたまれない。もっと感謝して頂けねば。

81. 名無しさん December 10, 2021 07:32 返信

    魚も美味しく食べるために血抜きとかするけど動物のは比にならないな
    昔鶏の血抜きを目の前で見たけどやっぱ見れねえわ

82. 名無しさん September 24, 2022 01:56 返信

    ふつーに切ってくのかと思いきや途中で止めるんだな。サイコパス決定だ。あとなんか手慣れてないか？

83. 令和な名無し October 08, 2022 03:15 返信

    まだダメだな　かわいそう
    切る部分はいいとしても
    まだ起きてるからなー
    一回眠らせて切ろうよ
    寝てる間に殺したら良いじゃん
    どうせ殺すなら楽に死なせてあげて
    相手は人間じゃないんだから
    ちなみに人間は殺していい人間と
    殺してはいけない人間で分かれている
    殺していい人間は苦しもうがどうでもいいクズだから

84. 名無しさん March 31, 2023 13:21 返信

    とりをしめてるのか
    ねこをどうにかするものかと思った

    みてないけど

85. 名無しさん September 26, 2023 15:20 返信

    多くの人が言ってるけど、食う為に殺すのはいい。仕方ない事だ。けど苦しませる時間が長いのは可哀そうというか惨い。仏教徒じゃないからか、女だからか、教えてもらってないからか、色んな理由が思い浮かぶけど、そもそもそういう観念すらあまりないんだろうな…

86. 名無しさん September 26, 2023 17:49 返信

    人は平気でこう言う事をするから犯罪が減る事がないのよ。動物や人間を殺したりと。それが食べる為であっても。牛や豚、馬、などそもそも食べるものじゃないのにさ。それを無理矢理食肉用にしてる地球人は滅べば良い

87. 名無しさん January 25, 2024 10:39 返信

    今日の夕飯はご馳走だ。

88. 名無しさん January 29, 2024 01:33 返信

    なんだ、
    日本だって若い女が狩猟免許取って山で鹿だのイノシシだの撃ち殺して
    きゃっきゃ言いながら切り刻んでるってーのに